边上顿时一帮人低声笑起来，而那个大叔则是正襟危坐，此时举手表示要发言。
甘鲤的面色涨红了，他瞪着那个大叔，试图用目光把他逼迫，让他放下手来。
“我是贵族你不能这样拂我的面子”
甘鲤低声道“给我个面子。”
大叔不为所动“会就是会，不会就是不会，何来给不给面子的说法难道到了战场上，你不会打仗，被敌人抓了，还要说给个面子放了我吗”
边上又是一阵哄笑，甘鲤脸涨的通红，争辩道“又不是没有春秋时候不就是这样吗”
大叔拍了拍前面的案桌“现在不是春秋了，周敬王的时代已经过去许多年了。”
甘鲤哼了一声，有些怨恨那个大叔，绞尽脑汁依旧想不出来，而此时大叔也得到程知远的允许，于是大声开口
“民者，万世之根本商君以奸治善，他做了大事却是实在的小人，不是力不任，而是德不足。”
“哼法家说什么德法家就是要强硬的，说德行那不是儒家的事情吗”
甘鲤嘟囔了一句，显得很不服气，他是二代的功勋，是甘茂的后裔，来自下蔡，其实说起来也不算地道的秦人，而且甘茂本人后来并没有回到秦国来。
但是甘鲤认为秦国的法是很好的，也就只有大叔这种底层屁民才会觉得秦法看似有利，实则乃是坏事。
大叔继续道“商君入秦时，与甘龙，杜挚相争辩，言教疑行无名，疑事无功。且夫有高人之行者，固见非于世；有独知之虑者，必见敖于民。”
“愚者闇于成事，知者见于未萌。民不可与虑始而可与乐成。”
“论至德者不和于俗，成大功者不谋于众。是以圣人苟可以强国，不法其故；苟可以利民，不循其礼。”
“然而，商君之利民，虽是真利，却乃弱民强国以利之，说到底，还是维持上一层级的人的法度，民永远是民，民无恒强，国如蕖子所制之水车，转动时以带水流，民如流水。”
“水能载舟，亦能覆舟”
大叔此时言之震震，乃是他自己悟出的道理，而并不是程知远提前教给他的。
这种自己通达心灵的事情，让程知远也不免刮目相看。
“胡说商君之法，乃利国之根本，如果没有商君的法，怎么可能有今日秦国的强大”
甘鲤很生气“难道你要想齐国那样，弄得乱七八糟的，那才好吗”
甘鲤这时候对程知远道“先生，我也有话要讲我觉得先生说的不对”