是泛泛之言，令我非常失望。刚刚我说赵元朗乃是沽名卖直之辈，此时我想把这句话收回来了，在郑国公面前，他算得了什么若论古今沽名卖直之辈，郑国公当首屈一指”
此言一出，宰相们和尚书们的眼珠子差点没掉出来，李世民也是一样，这小子是疯了么忘了是在跟谁说话这可是魏征啊
“李牧休得胡言”李世民一声断喝，但没等他话音落下，李牧再次行礼，道“陛下既然已经允许臣与郑国公一辩，为何还要以势压人，若辩论不能公平对答，臣现在就认输、认罪好了。”
魏征不苟言笑的脸上竟然微微露出了意思笑意，道“陛下，臣同意逐鹿侯此言，辩论需公平对答，陛下请息怒。”
“好”李世民怒瞪李牧，道“小子，等会再收拾你”
李牧充耳不闻，看着魏征，道“郑国公，我说你是一个沽名卖直之辈，自有我的道理，但在我说明之前，有几个问题，还想请教郑国公。”
魏征仍然是那副宠辱不惊的样子，道“逐鹿侯问就是，老夫尽力答之。”
“请问郑国公，流民是不是民”
“流民是民。”
“是民为何不救”
魏征不慌不忙“要救，但应由朝廷来救。”
李牧又问“若我没有记错，刚郑国公似乎说过，流民不晓仁义，不知礼数。那么在郑国公心中，高门大姓自然是知礼数，晓仁义之人了”
魏征想了想，觉得没有什么陷阱，道“是。”
“请问郑国公，高门大姓所学之礼数仁义为何”
“圣人典籍。”
李牧冷笑一声，道“我看未必。”
说到这，李牧的声音提高了一点，道“孟子、尽心章句上中，言曰穷则独善其身，达则兼济天下。此为圣人之言，穷，照顾好自己，达，则要心怀天下。而逢灾年，遇水患之时，学习过圣人典籍的高门大姓，知礼数懂仁义的高门大姓，却忘了他们所学的圣人典籍，此非欺世盗名呼”
魏征张了下嘴，发现自己竟然想不到可以反驳的话，半晌，讷讷道“灾年水患时，高门大姓也很艰难”
李牧冷笑道“再艰难能有灾民艰难么若高门大姓肯舍粥放粮，必定可以少死不少人。但是他们不愿意这样做，因为他们跟郑国公的想法一样，这是朝廷的事情，与我家何干天下又不是我家的，我为什么要管道理没错，也确实如郑国公所说，帮不帮忙在乎一心，不帮也不犯法，但是作为自诩学过圣人之言的人，是否可以不要再侮辱圣人圣人想教出这样学生么”
魏征无言以对。
李牧继续问道“郑国公刚才说藏富于民和与民争利的典故，小子听过之后，颇有感慨。郑国公，小子想问的是，门阀士族是民么”
有了前车之鉴，魏征这次想的时间更长了，道“是民。”
李牧转身向李世民，躬身施礼，道“陛下，郑国公说门阀世家是民，臣请陛下取消对门阀世家的优待。”
这下不止是魏征了，三个宰相六个尚书都喊不可。李世民铁青着脸，也道“李牧，不可胡言。”
李牧笑了笑，没有反驳，看向魏征，道“郑国公，为何到了此时，门阀士族不是民了”
魏征仍然答不出，李牧继续道“受人仰望时，门阀士族不是民，伤害到了自身利益时，门阀士族又是民了。我想知道，到底是不是民今日是民
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